?

Log in

No account? Create an account
Ааа, какое позорище! - Cuadernos de anotar la vida
April 18th, 2013
11:51 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Ааа, какое позорище!
Сделала сегодня открытие, что эстрогенные рецепторы, оказывается, не сидят на мембране клетки.
Через 7 (прописью - семь!) лет работы там, где я работаю, я узнала, как функционируют эстрогенные рецепторы. Мда. Бля.

Все-таки отсутствие систематических знаний - зло.

Tags:

(24 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:orphanka
Date:April 19th, 2013 01:59 am (UTC)
(Link)
Дык на мембране ж тоже есть эстрогенных рецепторов.
А называть те, что не на мембране, рецепторами мне лично кажется не совсем правильным, но так уж сложилось.
[User Picture]
From:nmuffles
Date:April 19th, 2013 02:15 am (UTC)
(Link)
а как называть то, что на мембране?
[User Picture]
From:orphanka
Date:April 19th, 2013 02:25 am (UTC)
(Link)
Те, что на мембране как раз пусть будут рецепторами, а те, что болтаются между цитозолем и ядром я бы назвала транскрипционными факторами.
Рецептор, в моем представлении, передает сигнал после связи с лигандом дальше по цепочкам, а тут по факту связывания с эстрогеном/тестостером/другим гормоном белок сам гордо уходит в ядро и сам делает всю работу. Ну какой он после этого рецептор?

Edited at 2013-04-19 02:26 am (UTC)
[User Picture]
From:nmuffles
Date:April 19th, 2013 02:29 am (UTC)
(Link)
a, ну да, он сам себе кондуктор и паравоз. активный товарищ очень.
спасибо.
офф: с приездом!
[User Picture]
From:orphanka
Date:April 19th, 2013 10:29 pm (UTC)
(Link)
офф. Спасибо.
[User Picture]
From:erdweibchen
Date:April 19th, 2013 08:43 am (UTC)
(Link)
Но наши-то ни хрена не на мембране.
[User Picture]
From:orphanka
Date:April 19th, 2013 05:08 pm (UTC)
(Link)
Точно-точно? :)
Устойчивость к тамоксифену вам совсем-совсем не интересна?
[User Picture]
From:erdweibchen
Date:April 20th, 2013 09:09 pm (UTC)
(Link)
Ну я под "нашими" имела в виду, что в рутинной гистологии "ER-positive" - не мембранные ни фига. А я этого не знала. И мне стыдно.
Честно говоря, я и о существовании ядерных рецепторов-то как класса узнала месяцев несколько назад из курса драгсов и брейнсов. А ведь учебники читала по молекулярной биологии; спрашивается, под каким драгсами (или какими брейнсами) я это делала?

А если глубоко копать, то, конечно, ты права.
[User Picture]
From:orphanka
Date:April 20th, 2013 11:24 pm (UTC)
(Link)
Системность образования помогает, конечно.
Но ты еще держи в голове то, что поток информации в молекулярной биологии может сбить с ног любого.
[User Picture]
From:erdweibchen
Date:April 21st, 2013 01:25 pm (UTC)
(Link)
Вообще оно, конечно, так. Но эстрогенные рецепторы в раке груди уж никак не удастся продать как поток новой информации. :)
[User Picture]
From:nmuffles
Date:April 19th, 2013 02:16 am (UTC)
(Link)
а перед сайтом с туфлями для фламенко, я пошла на сайты с объяснениями про эстрогенные рецепты. это не менее интересно, чем туфли, жаль надеть нельзя.
[User Picture]
From:polymeric
Date:April 19th, 2013 08:57 am (UTC)
(Link)
Так и хочется спросить, а где они сидят?
Но для этого сначала надо спросить, кто это за звери такие - эстрогенные рецепторы? Рецепторы, которые реагируют на женский половой гормон эстоген?

А тебе случайно не попадалось по работе, есть ли
аквапорины в stratum corneum?
[User Picture]
From:erdweibchen
Date:April 19th, 2013 09:15 am (UTC)
(Link)
Плавают в цитозоле. Присоединив лиганд, садятся на ядро.

Не, не попадалось. По смыслу должны быть, мне кажется?
[User Picture]
From:polymeric
Date:April 19th, 2013 11:02 am (UTC)
(Link)
Молодцы какие спортивные. Плавают.

По смыслу должны, и мне очень хочется их там найти, но все статьи, которые я накопала в свое время говорят, что в SC нету их. В нижних слоях кожи, где клетки живые - аквапорины есть, а потом нету. Прям обидно.
[User Picture]
From:orphanka
Date:April 19th, 2013 05:20 pm (UTC)
(Link)
По смыслу я как раз с трудом себе там аквапорины представляю. Вообще любые трансмембранные белки плохо могу себе представить функционирующими в слое липидов, ковалентно привязанном к плотной сетке кератинов. Да и липиды там крайне специфичные, насколько я помню.
[User Picture]
From:polymeric
Date:April 19th, 2013 05:48 pm (UTC)
(Link)
Липиды там специфичные, да.
Я имею ввиду проникновение через corneocite envelope.
Но что-то должно быть встроено в него, чтобы туда-сюда гонять воду и аминокислоты. Я так думаю, что должно быть, я не знаю, но статей про то, что оно само по себе там проникает я тоже не видела, хотя может не так искала.
[User Picture]
From:orphanka
Date:April 19th, 2013 06:07 pm (UTC)

Ну навскидку вот выпадает

(Link)
Although the stratum corneum is often characterized as a predominantly lipoidal barrier,17,24–32 a growing body of evidence suggests the existence of a polar pathway representing a significant if not dominant route for permeation of many polar compounds. For instance, Peck et al.33 found that the permeability coefficients of urea, mannitol, sucrose, and raffinose could not be explained on the basis of the well established lipid-based correlation of Potts and Guy,17 but were consistent with a hypothetical porous polar pathway, to which they could even assign an effective pore radius (15–25 Å) on the basis of hindered diffusion theory. Ackermann and Flynn34 concluded from studies on nude mouse skin that percutaneous absorption of urea, thiourea, glycerol, and glucose seemed to take place “mainly through hydrophilic and water-filled regions in the skin,” which therefore “does not act as a simple lipoidal barrier.” Anderson and Raykar35 concluded that “lipophilicity alone, regardless of the lipophilicity scale employed, cannot account for the relative permeabilities of structurally diverse sets of compounds.” This and other evidence36–41 has prompted the inclusion of a parallel aqueous polar pathway, whose precise nature is still elusive, in a number of permeability models,19,22,38,39,41,42 according to the reasonable engineering approximation of additive permeability for parallel pathways:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jps.20509/full
[User Picture]
From:polymeric
Date:April 19th, 2013 06:33 pm (UTC)

Re: Ну навскидку вот выпадает

(Link)
Спасибо! Я скачала по ссылке уже.
Значит она все таки вертится что-то проникает через корнеосайты.
[User Picture]
From:orphanka
Date:April 19th, 2013 10:34 pm (UTC)

Re: Ну навскидку вот выпадает

(Link)
Так я поняла, что шутка не в том, что что-то проникает, а в том что таки есть какая-то специфичность.
Но опять же берут меня сомнения, что это что-то ака parallel aqueous polar pathway активно регулируется, скорее это какие-нибудь хитрые кератиновые тяжи.
[User Picture]
From:polymeric
Date:April 19th, 2013 10:48 pm (UTC)

Re: Ну навскидку вот выпадает

(Link)
Мне непонятно как оно проникает. Corneocite envelop как я понимаю довольно плотная штука, состоящая из разных белков (я помню involucrin и loricrin) и прицепленных к ним липидов с внешней стороны (чтоб липидный слой между корнеосайтами на чем то растить).

Но известно, что воды в липидах нет, она в кореносайтах и они регулируют ее поступление туда-сюда. Вопрос как. Дыры что-ли в этих белках, непонятно.

А что такое кератиновые тяжи? я слово "тяжи" не слышала никогда...

Еще, раз уж начали, не могу найти ничего про corneodesmosomes. Есть ли у них какая функция, кроме как скрепления корнеосайтов и отваливания, когда тем пора отшелушиваться.

[User Picture]
From:orphanka
Date:April 20th, 2013 04:00 am (UTC)

Re: Ну навскидку вот выпадает

(Link)
Плотная-то она плотная, но кто сказал, что она гомогенная?
Про липидный слой между корнеоцитами я не поняла - там есть еще какой-то дополнительный слой свободных липидов? Мы сами не местные, я кожей никогда не интересовалась вплотную, в моем представлении корнециты просто сцеплены друг с другом и состоят из белкового нутра, большей частью кератинового, покрытого ковалентно пришитыми липидами. В корнецитах есть вода и могут ее запасать, как и другие вещества и как написано в той статье, что я выше нашла, кроме пассивной диффузии через липидный слой есть еще какие-то поры. Я предположила, что это могут быть просто тяжи, ну некие суперспирали из кератинов, которые торчат через липидный слой на поверхность.
[User Picture]
From:orphanka
Date:April 19th, 2013 06:08 pm (UTC)
(Link)
полный текст могу тоже скинуть, если надо.
[User Picture]
From:erdweibchen
Date:April 20th, 2013 09:11 pm (UTC)
(Link)
А как туда вода попадает? Ведь попадает же.
[User Picture]
From:orphanka
Date:April 20th, 2013 11:21 pm (UTC)
(Link)
Ну как вот пишут есть какой-то секретный путь, просто диффузия не объясняет всех данных.
Powered by LiveJournal.com